Архсвобода

View Comments

• В данной заметке существуют внутренние противоречия. Первый абзац ругает оппозицию, потому что она стремится быть "поближе к кормушке" Но ведь задача любой политической организации не старушек через дорогу переводить - а стремиться власть забрать! Потому требовать от них сторониться власти - всё равно, что уток не пускать к воде. К тому же совсем не понятна ваша сентенция о том, что обычные методы гражданской активности - митинги, критика властей, их представителей - это шантаж и угроза власти! Мнение более, чем спорное...
  Следующее высказываие автора о том, что диалог власти с народом провалился - тоже весьма спорно. Власть делает то, что может. Те же Общественные палаты, различные уполномоченные по правам разных групп граждан, обязательные комиссии с общественными организациями в различных властных структурах и пр. - этого нельзя не замечать! Может быть, они не всегда эффективны, не всегда состоят из "лучших людей" - но ведь никто не обещал, что власть будет "сама себя пороть". Власть создаёт возможность - и уже дело гражданского общества воспользоваться или нет её предложением. И ведь правда в том, что идти и работать плечом к плечу с чиновниками не многие желают - это тяжело и хлопотно - покричать в зале Марфиного дома или на митинге и проще, и лавры "народного заступника" стяжать можно...
  Следующий абзац, с удачно приведённой цитатой вообще разворачивает всё "с ног на голову" - о каком принятии обществом можно говорить о структуре - которая создана тайным междусобойчиком малоизвестных в обществе личностей для их собственного пиара, а, возможно, для получения международных грантов на "правозащитную и демократическую" деятельность?! Это-то и можно назвать "свечными заводиками", приносящими неплохой дивидент основателям данной структуры. И конечно - вырастить новую элиту такая закрытая организация явно не сможет - разве что пустив по собственным стопам своих родственников и близких...
  Да и говорить о том, что эти граждане организовались "раньше" - более, чем не корректно! Диалог о создании областной "Общественной палаты" идёт уже много лет - не меньше 5-7! И всё те же личности, которые сегодня так рьяно пытаются стать в оппозицию - много лет доказывали, что такой орган области не нужен, что "нам достаточно депутатов" и т.д. Почему они сегодня создают альтенативный орган? Да потому, что связанные с ними чиновники в обладмине шепнули своим аффелированным "оппозиционерам", что их кандидатуры в областную Общественную палату не попадают!Вот и всё. И засуетились - но как всегда, не задумались о какой-либо легитимации и открытости - иначе, в действительно на открытой гражданской плащадке, многие из них и там "ничего не светит". Всё-таки отчитываться за иностранные гранты дело не такое же, как вести реальную работу с людьми.
  Вот и понятно, почему ни рейтинги, ни экспертные мнения этих граждан никому нужны не будут...
  А вообще, складывается впечатление, что данная структура создана с одной целью - опорочить проект областной общественной палаты - показать, что граждансое общество региона раздроблено и разобщено - поэтому и прислушиваться к его мнению не стоит. Как говорят англичане - "разделяй и властвуй" - чуствуется рука кукловода из чиновничьей среды, заинтересованного в разобщении и уничтожении гражданского общества региона.

• Уважаемый Михаил.
  Спасибо за твой комментарий. Отмечу, что в заголовке Аристарха ясно прописано что это "мнение обывателя". Поэтому данный материал, который мы охотно поставили на главную АрхСвободы, никак не претендует на какую-либо официальность. Вернее так - это не есть мнение, к примеру,Гражданской Палаты в целом.
  Второе. ГП АО не политическая структура. Пока, собственно, и структуры-то особенной нет....
  Третье. Опускаю твои личностные оценки членов ГП АО. Они у тебя, по моему мнению, от того, что ты, уважамеый Михаил, из ряда скатившихся с местного политолимпа, а не поднявшихся....
  Это возрастное. Это обидки. Это пройдёт.
  Третье. А какие формы "взимодействия" с этой властью ты имеешь в виду, говоря: "идти и работать плечом к плечу с чиновниками не многие желают – это тяжело и хлопотно". Это у тебя по собственному опыту? Это ведь ты, уважаемый Михаил, всегда отирался рядом с НИМИ, да так и не притёрся.
  Неужели даже тебе, столько сил и времени потратившему на этот "тяжёлый и хлопотный" процесс, не понятно, что все подобные методы работы с этой властью абсолютно бесполезны.
  Пятое. Вот ты говоришь, что ГП призвана и собрана токмо для того, чтобы де опорочить несуществующую Общественную палату АО... Дорогой ты мой, опорочить навоз в принципе невозможно. Люди там могут быть прекрасные, но сама структура - полное говно. И это, на примере путинской ОП РФ, уже давно всем понятно.
  ...Кроме тебя, уважаемый наш Михаил.
  С уважением, твой земляк Николай Прокофьев. Сопредседатель ГП АО.

• Количество букв в комментарии Силантьева говорит о большом интересе с его стороны к Гражданской палате. Миша - пиши заявление. Будем работать вместе!

• Глупо, конечно, писать комментарии под собственным материалом, но улыбнуло немало высказывание Михаила Силантьева))) "задача любой политической организации -стремиться власть забрать!" О КАК! А я то грешным делом думал, что задачи основные находятся где то в области обеспечения законности, соблюдения прав граждан, охраны государственных границ, проведения и контроля социальных программ и пр.пр.пр. А по мнению Михаила, мы имеем две структуры, одна из которых прилагает усилия исключительно в направлении сохранения власти, другая- в направлении захвата власти. Никаких других целей ни у власти ни у оппозиции нет и быть не может. БРАВО МИХАИЛ! Я искренне Вас поздравляю и искренне же благодарен! ИБО! Теперь то очевидно стало, отчего в нашей стране так хреново жить)))

• Уважаемый Аристарх! Не буду критиковать ваше незнание азов - но советую проконсультироваться у профессора Лукина Ю.Ф. (я также у него учился) - он вам объяснит - в чём политическая организация отличается от общественной. Кстати, он об этом говорит в рубрике "свободный микрофон" с участием Прокофьева, Чуракова и Лойтера. Учите матчасть! :))
  и Прохожему - есть такая песня у Новикова - "не желаю быть красным, не желаю быть белым - Россиянином просто хочу..." Ни правил, ни членов, ни места дислокации - ничего не видно - не показано. Почему? Кто организаторы, кто члены - кто кукловоды всего этого действа? Слишком явно для меня видны уши некоторых местных масс-медийных олигархов, заметиен почерк определённых высокопоставленных чиновников за этой организацией!
  И уважаемому Прокофьеву - швырять словами с уничижительными формулировками - удел тех, кому ответить более нечем. Докажите мою неправоту без визга и ругательств - и я охотно приму вашу сторону. Да, я до сих пор работаю с чиновниками, терплю их дурь и казуистику. Иной раз хочется всё бросить... Но, как говорил Айболит в одноимённом произведении Чуковского - "О, если я не дойду, если в пути пропаду - Что станется с ними, с больными - с моими друзьями лесными?" :)) Если я уйду - малый сельский бизнес, которому я помогаю, останется без своего представителя - наверное, я не лучший и не самый успешный - но сдать дела просто некому - бесплатно работать ради процветания (а точнее - выживания) других - нет охотников... Поэтому и трусь об минсельхоз стлько лет... Хотя и не притираюсь... Наверное, мой материал крепче чиновничьего... :))

• НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
  на многих форумах есть этот текст, первоисточник не удалось определить
  Кто такие тролли, и как их опознать
  Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
  Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить".
  Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
  Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
  Зачем им это нужно?
  Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
  Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
  Что НЕ делать если Вам попался тролль
  Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил".
  Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".
  Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
  Можно ли избавиться от троллей?
  Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
  Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
  Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
  Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
  Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
  Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
  К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком